19 décembre 2005
Une mosquée à ALFORTVILLE
Mise à jour du 19 décembre 2005
Merci à tous pour vos commentaires qui alimentent le débat.
Message du 09 décembre 2005
Lors du Conseil Municipal du 21 octobre 2005, Monsieur le Maire et Député du Val de Marne a fait voter le principe de la construction d'un local pour l'Association Culturelle Algérienne, qui "organisera également, sous sa responsabilité, une activité cultuelle, dans ce local" au 22 rue de Nice (délibération n° 2005/148/TE).
Aujourd'hui, 09 décembre 2005, en mairie, s'est tenue une conférence-débat pour la "Célébration du vote de la Loi de 1905" (Loi de Séparation des Églises et de l'État).
L'occasion pour l'invité, Jean GLAVANY, ancien Ministre, ancien Chef de Cabinet de François MITTERAND, d'annoncer que ce local serait une mosquée.
"Etre un bon laïc, c'est faciliter la construction de mosquées pour l'égalité des cultes..." a déclaré Jean GLAVANY, cautionnant ainsi le financement de cette construction par le seul budget municipal. Ce qui constitue une violation complète de la Loi: façon bizarre de la célébrer...
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Commentaires sur Une mosquée à ALFORTVILLE
- Hypocrisie...Il n'ya pour l'instant pas d'égalité de culte en France, arrêtons cette hypocrisie ambiante.
Les catholiques en France ont la possibilité de prier dans des endroits dignes, chose qui n'est pas possible pour la seconde religion de France qui n'ont droit qu'à des caves! Ou est votre égalité de culte ???
Vous savez pertinament qu'en France les églises construites apres 1905 (la majorité) sont entretenues soit par l'Etat (pour celles qui qui font parties du patrimoine culturelle), soit par la commune. C'EST DONC TOUS LES CONTRIBUABLES, QU'ILS SOIENT DE CONFESSION CATHOLIQUE OU NON, QUI PARTICIPENT A L'ENTRETIEN DES EGLISES SOIT VIA LEURS IMPOTS SUR LE REVENU, SOIT VIA LEURS IMPOTS LOCAUX !
Merci de ne pas venir nous parler de laicité après ! - Bonjour,
Effectivement je vous remercie de m'avoir rectifié je voulais bien sur dire AVANT 1905.
En ce qui concerne l'église d'Alfortville, celle ci appartient à la commune, non ?
La commune est tenue de maintenir l'église dans un état propre à sa destination cultuelle et c'est en principe à elle de financer les travaux eventuels. Evidemment, compte tenu de la taille moyenne
des communes françaises, la plupart n'en ont pas les moyens. C'est sans doute pour cela qu'à Alfortville l'église est entretenue par les paroissiens pour son fonctionnement quotidien.
En revanche, le jour ou le clocher sera à refaire, la mairie sera bien contrainte de mettre la main à la poche. Si elle n'en n'a pas les moyens elle pourra de surcroit demander une subvention accordée par le préfet sur la DGE (dotation globale d'équipement) avec complément
éventuel du conseil général.
Ce qui en conclusion revient au même que de dire que les eglises sont dans leur majorité entretenue par le contribuable. Mythe de la séparation de l'Eglise et de l'Etat en France ? - Pour répondre à votre question, AUCUN lieu de culte n'appartient à la Commune, qui est de création récente (1885)).
Ainsi l'église d'Alfortville a été construite en 1882 avec des fonds privés sur un terrain privé. Il y a quelques années, les cloches ont été réparées avec de l'argent donné par les paroissiens et provenant du denier du culte.
Si le clocher était à refaire ou une autre église à reconstruire, ce serait également sur un financement du diocèse.
Pour être plus clair, jamais la Mairie n'a "mis la main à la poche". - ContributionsCe débat sur la construction d'une mosquée à Alfortville est un cas d'école, puisque la Commune n'a en charge aucun lieu de culte et envisage d'en construire un.
Je voudrais mentionner des extraits de 2 articles parus dans "le Monde", qui sont fort intéressants.
Le Monde en date du 02 décembre 2005, article de Thomas WIEDER:
"Étape essentielle d'un processus de laïcisation commencé sous la Révolution française, la loi de 1905 n'a pas établi la laïcité. Le mot, d'ailleurs, n'y figure pas ! Les débats actuels, en particulier ceux portant sur le port de signes religieux à l'école, ont peu à voir avec la loi de 1905, mais beaucoup plus avec, par exemple, les lois spécifiques relatives à l'enseignement. Le seul cas où une remise en cause directe de la loi de séparation des Églises et de l'État s'imposerait pourrait porter sur un financement public du culte musulman."
Le Monde en date du 12 décembre 2005, débat avec Jean BAUBÉROT, historien et auteur de "Laïcité 1905-2005, entre passion et raison" (Le Seuil, 2004):
"Je pense que si l'on envisage des changements à la loi, il ne faut pas qu'ils ne concernent que l'islam. D'ailleurs, le Président du Conseil Français du Culte Musulman,Monsieur BOUBAKEUR, a pris la même position, parce qu'il a peur qu'il y ait une réaction des français si ceux-ci avaient l'impression que l'on va avantager l'islam par rapport à d'autres religions."
Voici pour les contributions.
Le maire d'Alfortville serait bien inspiré en débattant publiquement de cela, et surtout de ne pas construire en catamini une mosquée, en la masquant en salle d'association culturelle...
L'avenir risque d'être passionnant... et passionné ! - Mosquée de CréteilJ'ai lu sur internet au sujet des mosquées et salles de prières musulmanes des alentours.
c'est comme ça que j'ai appris qu'il y avait déja à Alfortville une salle de prières au 4 rue des Alouettes.
j'ai lu aussi, sur la page de février de http://www.clubpresse94.com/activites.html que la future mosquée coûtera 4 millions d'euros et qu'elle sera financée à 75 % par la communauté musulmane et que la partie financée par la ville (cafeteria, hammam,...) sera ouverte aux non musulmans. elle sera finie fin 2007.
cette mosquée pourra recevoir 2000 fidèles et le maire de créteil a déclaré que cette mosquée est "un projet cristollien mais qui peut déborder le cadre de créteil".
La mosquée d' Alfortville sera à 1 km environ de celle prévue à Créteil.
Pourquoi deux projets ?
La mairie d'Alfortville n'ayant pas l'air de vouloir informer sur ce projet, ca serait bien si un membre de la communauté musulmane vienne ici nous donner des informations. cela éviterait peut etre des rumeures. - Encore moiIl y a descommunes où on informe quand il y a desprojets. Exemple: http://spaces.msn.com/members/monsevran/Blog/cns!1pFM-zCdQm8KExSM7O9-AlwQ!317.entry
Aquand une annonce pareille à Alfortville? - Information ?Le Conseil d'État a fait un rapport en date du 05 février 2004 sur la laïcité. Pas passionnant.
Je retiendrais juste la dernière phrase:
" Au-delà du cadre juridique, le dialogue et la pédagogie sont essentielles pour lutter contre les tensions et incompréhensions actuelles."
Notre maire devrait méditer cela... et l'appliquer... - DISTINGUOAret a oublié dans son énumération les Témoins de Jéhovah (qui ont pignon sur rue dans le Parc d'activités des Jardins, 71 rue Etienne-Dolet...)
D'autre part, tant que l'on ne fera pas le distinguo entre Association CultuRelle et Association cultuelle, le débat ne sera pas clair, induisant des ambiguïtés source de méfiance, tout comme régulièrement dans le BMO l'Association Culturelle Algérienne (rue E.-Dolet) est citée comme Alfortvillaise, partenaire de l'OHSA dans bien des domaines, mais sur Internet (El-Annabi) elle est déclarée comme Association Culturelle Algérienne du Val-de-Marne (rue Véron).
Mosquée, Medersa, école laîque, école privée, chaque chose a un nom précis, existe et doit exister mais pour la compréhension de tous, pas de tabou, employons le terme idione dans chaque cas de figure.
C'est tout
- Question à GREG94 "hypocrisie"Suite à votre message (où vous confondiez avant et après ...) j'aimerais avoir votre avis sur la laïcité et la pratique des religions dans le Val de Marne aujourd'hui, après les revendications que vous aviez présentées.
La mosquée de Créteil sera financée par les fidèles (3 millions d'euros sur les 4 prévus).
Celle d'Alfortville par TOUS les Alfortvillais.
Les dons des fidèles Alfortvillais pourront donc facilement financer la mosquée de Créteil... par le canal d'associations cultuRelles entre autres.
Vous avez dit "égalité" ? - POURQUOI 2 MOSQUEESBonjour,
comme vous le savez il y a déjà une mosquée qui est en chantier à Créteil. Pourquoi une autre à Alfortville?
Nous sommes en France? on dirait pas???
etant originaire d'un pays musulman, je connais les dégats que peut faire l'Islam.
Voyez en Angleterre. Ils ont fait des mosquée partout mais se font quand même attaquer.
Ou bien la tolérence hollandaise, et bien les cinéastes, politiques et ... se font assassiner.
Nous vivons en France et nous voulons être tranquilles, et non pas avoir des mosquées à tout le coins de rues. Surtout que la plupart des lieux de cultes musulmans en france et diverse associations sont aidées financièrement par l'Arabie Saoudite qui est WAHABITE et donc EXTREMISTE et dangereuse.
1 mosquée OK mais 2 dans le Val de Marne c'est trop.
De plus allez voir si en Arabie Saoudite on vous donnera l'autorisation de construire une église, une cinagogue, un temple boudhiste???
jamais!
Alors il faut arrêter d'être bête en parlant d'égalité des cultes , etc...
l'égalité n'existe tout simplement pas en France ni ailleurs.
Bon courage! - Précisions à nos lecteursLe wahhabisme est une des branches de l'islam salafiste et la doctrine prédominante en Arabie Saoudite.
En ce qui concerne la mosquée d'Alfortville, une chose est sûre: elle est financée par les contribuables alfortvillais, et non par un Etat étranger. Comme il est ausi sûr que le nombre de wahhabites acquittant leurs impôts à Alfortville doit être proche ou égal à 0, l'inquiétude de Momo à ce sujet doit pouvoir s'apaiser.
Il n'est pas choquant que les musulmans aient une mosquée. Il est simplement inadmissible que le député-maire fasse une discrimination entre les religions, au mépris de la loi, et des principes de laïcité et d'égalité. - Comme le font remarquer leurs messages, les Musulmans Alfortvillais exigeant une mosquée, sont Français.
Lorsqu'ils accompagnent Zinedine Zidane en Algérie, pour des dons après le terrible tremblement de terre, ou qu'ils délèguent un petit groupe de jeunes en Algérie, (Bordj bou Arreridj, Bab el Oued, El Biar, ... pour des oeuvres en faveur des jeunes Algériens, ils sont Français, avec des moyens Français et de l'argent Français, au-delà de tout soupçon. Alors ?
L'ACA est mise à l'honneur en ces occasions.
Pourquoi, depuis le début de la polémique des "impôts" ou de la "Mosquée" est-elle muette ?
On est sûrs de la provenance de l'argent pour la construction, pourra-t-on être aussi sûr également des immams de passage (si c'est une Mosquée...) ?
(Les catholiques ont bien accueilli un Pasteur à Notre-Dame la semaine dernière...) - DEMOCRATIEQui décide ?
Un club sportif, (pas spécialement à Alfortville, c'est partout) cherche à améliorer ses résultats, attirant les "meilleurs" des communes voisines. Qui paie les subventions ? : la ville ! L'assemblée générale du club concerne combien de citoyens de la ville alors ?
La Mosquée, c'est pareil ! Il n'y a pas que l'ACA qui compte ! : si on faisait un référendum officiel pour les seuls Musulmans citoyens d'Alfortville est-on certains qu'ils seraient demandeurs en majorité de cette structure ?
Surtout qu'il y en a une presque terminée au Vert de Maisons côté Maisons-Alfort... à 300 mètres !
Nouveau commentaire
Je suis francais avec des parents francais d'origine arménienne. Quand nos parents sont arrivés à Alfortville, ils ont été reconnaissants d'être accueiliis et ils ont bati leur église sans rien demander à la commune.
Si Rouquet donne de l'argent aux musulmans, il doit en donner aux catholiques, aux orthodoxes, aux juifs, aux protestants, aux boudhistes, aux shintoistes, aux hindouistes, et pourquoi pas aux scientologues qui sont particulièrement présents dans le canton sud.
S'il ne le fait pas, il bafoue le principe de l'égalité qui, à en croire le ministre, est un des 4 piliers de la laicité.
J'en ai parlé autour de moi. Tout le monde partage mon avis. Nous attendons de voir ce que va faire le maire à ce sujet.